日暮里駅のほど近く。暖簾をくぐれば、そこには時代に合わせて姿を変えながらも、変わらない温もりで人々を迎え入れるまちの湯どころがあります。今回の「まちゆきまかせ」は、斉藤湯の三代目・斉藤さんに、このまちの歴史と、歩き続けることの楽しさを伺いました。

（聞き手：まちまち眼鏡店  ふじ・すえ）

がちゃのカプセルが運んでくる、新しい出会い

すえ： 今回の「よりみちまっぷがちゃ」、斉藤湯さんでも反響があるとお聞きしました。

斉藤さん： ええ、がちゃのマップやチケットを持ってきてくれる方が結構いますよ。40代、50代の方もいれば、もっと若い方も多いね。チケットを持ってきてくれた人には、レンタルタオルのサービスをプレゼントしているんだよね。お風呂に入って、「まさかのがちゃで、この癒やし（特典）が選べるのが嬉しい」なんて喜んでくれて。

ふじ：新しいきっかけで、若い世代の方と接点が生まれるのは嬉しいですね。

斉藤さん： 本当に。今の若い人のセンスっていうのはすごいね、ありがたいですよ。ここに来てくれた人が幸せを感じてくれるのが一番ですから。

時代に合わせて「つくり変えていく」銭湯の姿

すえ： 斉藤さんは三代目とのことですが、この場所でずっと街の変化を見てこられたんですよね。

斉藤さん： そうだね。私の父親である二代目が「常に綺麗に、新しく」という考えの人で、時代に合わせて建物を造り替えてきました。昔はお湯しか出ないのが当たり前だったけれど、今はシャワーがあって、設備もどんどん便利になる。時代に合わせた「使いやすさ」を追求してきた歴史なんです。

すえ： まち全体の雰囲気も、昔とはずいぶん変わりましたか？

斉藤さん： 昔は八百屋さん、魚屋さん、お肉屋さん…と商店が軒を連ねていて、夕食の支度で街を歩くのが楽しかった。今はみんなスーパーでしょう？ 個性がなくなってきた寂しさはあるけれど、だからこそ銭湯ならではの「家族で来られる味わい」を大事にしたいと思っているんです。

「親父が大変そうだから」から始まった、21歳の決断

すえ：斉藤さんが家業を継がれたのは、自然な流れだったのでしょうか。

斉藤さん： 実は、親から「やりなさい」と言われたことは一度もなかったんですよ。私は日大芸術学部に進んで、自由にやらせてもらっていました。ところが大学2年の時、番頭さんが大きな病気をしてしまってね。

ふじ： それは大変な時期でしたね。

斉藤さん： 親父が一生懸命ひとりで店を回している姿を見ていたら、「親父、大丈夫だよ。自分がやるからいいよ」って自然と口に出ていた。それが21歳の時。卒業する頃には、もう完全に三代目としての覚悟が決まっていました。手伝っているうちに、この仕事から抜け出せなくなっちゃったんだね（笑）。

ふじ：時代に合わせて、銭湯の形も変えてこられたんだとか。

斉藤さん：そうだね。私の父親である二代目が「常に綺麗に、新しく」という考えの人で、時代に合わせて建物を造り替えてきました。私もその背中を見てきたから、二代目、三代目と、それぞれの代で新しい建物を建てて、その時々の「時代に合わせた設備」を取り入れてきたんです。例えば、昔はお湯しか出ないのが当たり前の時代。そこからシャワーが出るようになり、それが今では当たり前になって…。

ふじ：その銭湯の形が、自分にとっての当たり前でした…。今も少しずつ変化し続けているのでしょうね。

斉藤さんの“まちゆきまかせ”　－知らない路地ほど、吸い込まれていく。－

ふじ：斉藤さんは、かなり歩かれるとお聞きしました。

斉藤さん： 大好きなんですよ、歩くのが。まちの中をよく歩きます。この地域だったら、もう歩いたことがない道っていうのは、ないぐらいですね。

すえ： 「知らない道はない」と言い切れるのはすごいです…！ それでも沢山歩かれるのは、何か理由があるんですか？

斉藤さん： あえてね、細い細い路地を選んで歩くんです。大通りじゃなくて、人が一人通れるかどうかの隙間のような道。谷中銀座の両脇にあるような細い路地も好きでね、そういうところを歩きながら「ああ、やっぱり知らない道はないな」って確認するのが楽しくて。

ふじ：常に「自分の足でまちを確かめる」ことを大切にされているんですね。

斉藤さん： そう。昭和19年生まれで今年80になりますが、毎日2時間、だいたい1万5000歩から、ある時は2万歩くらい歩きます。お散歩の範囲は自宅を中心に360度。三河島から谷中の方まで、上野、浅草、巣鴨……どこへでも行きますよ。今年はシルバーパスも使い始めてね（笑）。

ふじ： 2万歩！それだけ歩く原動力はどこから来るのでしょう。

斉藤さん： 「新しく見たな」とか「初めてだな」という喜びを感じることかな。

実は私の祖父がかつて谷中で「谷中湯」という銭湯をやっていて、私は幼稚園まで谷中にいたんです。昔の地図を見ると、あの辺りは「谷中本村」という地名で、一面の生姜畑だったんですよ。

今じゃ怒られそうだけど、谷中霊園の方まで行って隠れん坊をしたり（笑）

今はもう無い大きな長い階段を上って遊びを見つけたりしたなあ。今の散歩もその延長線上で、どこでも遊び場にしてしまうワクワク感があるんだよね。

ふじ：それが健康の秘訣だし、心の若さにも繋がっているんですね…！

続く理由は、いつも「面白い」の先にある。

すえ： 現在は、四代目である息子さんも手伝われているとか。

斉藤さん： 息子は会社勤めをしながら、中小企業診断士の視点で今の営業スタイルを支えてくれています。休みだと結構手伝ってくれてます。

時代は変わって、全部自分で体洗ってね、自分で帰ってくれるっていうセルフサービスが主流になったけれど、やっぱり最後は「喜んでもらうこと」が一番。

斉藤さん： 仕事も遊びも、辛いと思うと続かない。去年、銭湯組合の旅行で沖縄に行った時は、お風呂のシャワーより強い大雨に打たれてね（笑）。でもそれすらも笑い話にして、「楽しい思い出」に変エられるんだよね。

ふじ： どんな状況も「面白がる」ことが、元気の秘訣なんですね。

斉藤さん： 楽しいことがあれば時間はあっという間だし、自然と頑張れる。今回のマップの取り組みも、まずは自分たちが楽しんで、そしてお客さんに喜んでもらう。それが一番だと信じています。

📍日暮里 斉藤湯

住所：東京都荒川区東日暮里６丁目５９−２
SNS：Instagram

💭店長・ふじの一言！
よく行く銭湯で、3ヶ月に一度のレディースデイが最高に楽しいんです。
露天風呂の岩風呂があったり、バラエティ豊かなお湯の種類でずっと入っていられる。
お風呂上がりのミニサイズのビールも最高です！

#まちゆきまかせインタビュー
現在JR日暮里駅コンコースで販売中のよりみちまっぷがちゃ。マップづくりを支えてくれた、谷根千のまちで活躍する8人たちの店主たちへの、インタビューシリーズです。そんな店主たちが、普段どんなふうにこのまちを歩き、どこに心惹かれているのか。彼らの視点から語られる「まちの楽しみ方」をお届けします！